ちょっとアレなニュース ド田舎の安い土地にプレハブ小屋を置いてひっそりと暮らしたい


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ド田舎の安い土地にプレハブ小屋を置いてひっそりと暮らしたい 

1:名無しさん@涙目です(神奈川県):2011/04/24(日) 23:22:34.39 ID:w4Tquib30●
有機農業:大阪出身の横畑さん、単身で奮闘 脱サラから20年--伊賀 /三重
 ◇都会育ち
 ◇家族と離れプレハブ住まい

 大阪市出身の元会社員、横畑陽一さん(61)が、伊賀市白樫のプレハブ小屋で
暮らしながら20年近く単身で
有機農業に励んでいる。
「朝起きて寝るまで自分の時間。しんどいけどつらくはない」と話す。

 横畑さんは「畑と田の区別がつかなかった」という都会育ち。
大卒後、大手百貨店に就職したが、高額所得者に時計や宝石などの販売をする外商で
「物の価値に対して疑問を
感じるようになった」と言う。
その中で僧侶や酪農家を目指し、托鉢(たくはつ)をしたり、北海道に行ったりした。
週末は同市や奈良県香芝市の休耕田などで農作業をした。

 42歳で退職し、会社員時代から通っていた伊賀市の農業団体「伊賀有機農産供給センター」
の松井佳昭代表(60)のプレハブ倉庫の2階で寝泊まりし、単身で農業を開始。
半年後には伊賀市西明寺で家族暮らしを始めた。
しかし中高生の子ども2人の教育費のため、設備投資ができずに作物が全滅。
生計が成り立たず6年間で離農し、大阪府枚方市でタクシー運転手を始めた。
休日は伊賀市に通い、農作業を続けた。

 しかしどうしても農業への思いを断てず、3年半後に再度就農した。
現在は水道や入浴設備がないプレハブ小屋で、ポリタンクに入れた水や雨水を使いながら生活。
家族が住む枚方市に週1日通っている。

 有機、露地栽培のため、冷夏で収入が約5分の1に減ったり、無理をして肺炎で寝込んだりと
苦労も多いが、毎晩の妻への電話や、部屋中の孫の写真を見て力をためる。
「最初は家族に猛反対されたが今はご飯を持たせてくれたりと、理解してくれるようになった。
これからは就農を目指す若い人にアドバイスをしていきたい」と話している。

http://mainichi.jp/area/mie/news/20110424ddlk24040182000c.html




7名無しさん@涙目です(チベット自治区):2011/04/24(日) 23:23:55.97 ID:Qz7O+2zLP
Bライフさんか・・・
http://www.blife.asia/




22:名無しさん@涙目です(dion軍):2011/04/24(日) 23:28:34.71 ID:ygqJkHCs0
>>7
?「ここでがんばってるんですか?」(宅配便)
?「こちらは・・・電気はどこから・・・?」(宅配便)
?「これは80平米の間違いですか?」(本当は8平米。役所で建物建築の申請にて。本当は必要なかった)
?「こんなとこじゃあ、イノシシにやられっちまうでぇ」(軽トラで薪を取りに来た地元の老夫婦)
?「おはようございまーす。大丈夫ですかー?」(数百メートルの所に住んでいる別荘族のおじさん。年一番の大雪が降った時。死んでませんかー?の意味。)



49:名無しさん@涙目です(岐阜県):2011/04/24(日) 23:33:21.71 ID:jV4XAC0U0
Bライフさん最近おかしいよね




67:名無しさん@涙目です(茨城県):2011/04/24(日) 23:37:50.86 ID:vuilMU2q0
>>49
アレは元々おかしい




82涎(よだれ)◆90luq5TOlE (福岡県):2011/04/24(日) 23:42:14.37 ID:PpJRTs840
>>49
最初は「このひとすげー」って思ったけど、
最近の出稼ぎに行った話し読んで「あ、あぁ……」って思った。




117名無しさん@涙目です(東京都):2011/04/24(日) 23:55:10.48 ID:HJg0l94r0
>>82
なんかあったのこの人?ブログ読むのめんどくせぇけど気になる




148涎(よだれ)◆90luq5TOlE (福岡県):2011/04/25(月) 00:07:27.91 ID:T+TdM1LJ0
>>117
出稼ぎに出て、そこで先輩に嫌われたという話。
こんな職場で働いてる奴なんてクズだみたいな上から目線なのに、
そんな職場ですら最も問題児なBライフ。
それ以降あの人の話す立派な理屈話は全て、
「ダメなのは自分じゃなくて世の中だ」って自分に言い聞かせるための言い訳なんだと思えてきた。

自分のダメさを認めて、社会から距離を置こうという2chねらのダンゴムシコピペのあれじゃなくて、
山の上から程度の低い俗世を見下す仙人目線。
でも全然仙人になりきれてない、仙人ごっこのダンゴムシという感じ。




200:名無しさん@涙目です(東日本):2011/04/25(月) 00:36:39.85 ID:qG6f6fg80
>>148
あの人を人格者と勘違いするから失望するんじゃね?
ホームレス生活を年オーダーでしてる時点で普通の人間じゃないよ。
冷めた目で見ると面白いよ。





8:名無しさん@涙目です(dion軍):2011/04/24(日) 23:24:03.38 ID:j5TB0XZL0
夏は熱く冬は寒い




10:名無しさん@涙目です(東京都):2011/04/24(日) 23:24:17.18 ID:1MLzLEvM0
プレハブなんて虫めちゃくちゃ入ってくるだろ




11:名無しさん@涙目です(東京都):2011/04/24(日) 23:24:20.79 ID:jpbG2zKj0
ネット繋がっててコンビニ3分ならそれでいいわ




13:名無しさん@涙目です(香川県):2011/04/24(日) 23:26:16.06 ID:EaApG/J10
ど田舎ならいちいちプレハブなんて建てないでも空き家がいっぱいあるだろ




25名無しさん@涙目です(栃木県):2011/04/24(日) 23:29:14.84 ID:poXReIGD0
ド田舎の廃校をドクオ50人くらいで買い取って生活したら良いんじゃね?
週に1回点呼すれば孤独死も防げるし




38名無しさん@涙目です(埼玉県):2011/04/24(日) 23:31:55.67 ID:62neWQYq0
>>25
それより毒男マンション作ろうぜ
各階施設
6F~32F 住居
5F ソープ イメクラ ヘルス
4F ネカフェ(漫画100,000冊)  
3F TSUTAYA ブックオフ ソフマップ コンビニ
2F 松屋 王将 ラーメン 焼肉 居酒屋 カラオケ
1F SEIYU クリーニング
地下1F 精神科




65:名無しさん@涙目です(catv?):2011/04/24(日) 23:37:41.60 ID:+G+k2oMi0
>>38
歯医者と1000円カットも頼むわ




79:名無しさん@涙目です(長屋):2011/04/24(日) 23:41:48.87 ID:cZAwAYdv0
>>38
これすごくいいな
俺が金持ちになったらこういうマンション作るわ




134:名無しさん@涙目です(中部地方):2011/04/25(月) 00:00:16.11 ID:y+utteY90
>>38
居心地よさそうだなw




27:名無しさん@涙目です(石川県):2011/04/24(日) 23:29:25.73 ID:bpqA3w+r0
いつもの
http://www.hiraki-h.com/500/index.html




31名無しさん@涙目です(チベット自治区):2011/04/24(日) 23:30:40.94 ID:4z/3ejxQ0
30万円~
http://www.sh-exterior.jp/products/list103.html




46:名無しさん@涙目です(チベット自治区):2011/04/24(日) 23:32:54.75 ID:ae9XkiUR0
>>31
いいな、ポチった




34名無しさん@涙目です(東京都):2011/04/24(日) 23:31:21.44 ID:Tx+suYS70
山奥っていいよな
人いないし




66:名無しさん@涙目です(福岡県):2011/04/24(日) 23:37:47.97 ID:aPW3JxFO0
>>34
いいよねー
飛騨の上高地とかすみたいね




35名無しさん@涙目です(dion軍):2011/04/24(日) 23:31:25.59 ID:KUU8pzE8P
ガレージや元工場なんかに住みたいわ




37名無しさん@涙目です(チベット自治区):2011/04/24(日) 23:31:52.46 ID:fuga8Pr50
>>35
そんな大きいとこで何するの?




128:名無しさん@涙目です(dion軍):2011/04/24(日) 23:57:15.15 ID:KUU8pzE8P
>>37
ダーツボードやスケボーのバンク置いて遊ぶんだよ
ビリヤード台おいても良いな
もちろんバーみたいにしてな

現実的に考えるとそう言う店に行った方が安いんだろうけど




40名無しさん@涙目です(東京都):2011/04/24(日) 23:32:06.21 ID:RESfQD+E0
http://www.hokutobussan.com/panelhouse3627.html
今マジでこれ買おうとしてるわ
土地の確保は終わった




47名無しさん@涙目です(神奈川県):2011/04/24(日) 23:33:02.37 ID:3jfnU/TG0
>>40
木って毎年補修しないと腐るらしいけど




61:名無しさん@涙目です(東京都):2011/04/24(日) 23:36:30.13 ID:RESfQD+E0
>>47
毎年は無い
防腐剤とかちゃんと塗ればせいぜい5年に1回で十分




43名無しさん@涙目です(チベット自治区):2011/04/24(日) 23:32:22.17 ID:j3lfTteH0
最低でもログハウスがいい
プレハブは夏とか冬死ぬからだめだ




58:名無しさん@涙目です(広西チワン族自治区):2011/04/24(日) 23:35:44.87 ID:2RssDyAQO
>>43木材むき出しだと蜂が巣を作りやすい




44名無しさん@涙目です(茨城県):2011/04/24(日) 23:32:22.27 ID:J9lGeas/0
乗用車一台分でこんなんどうですか
http://suzuki-house.jp/house/t_mini/jeunesse_lambda/jeunesse_lambda.html




101:名無しさん@涙目です(中国地方):2011/04/24(日) 23:48:13.40 ID:7f4OK4G/0
>>44
よさそうだな
俺土地だけは持ってるからほしいな




54:名無しさん@涙目です(dion軍):2011/04/24(日) 23:34:55.71 ID:Wu1x20rI0
自分で建てる・ログハウス・キット
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k117680476

部屋 6畳 デッキ 2畳 坪(デッキ含) 4坪
価格(税込) 450,000円
倉庫・物置のほか6畳あるので子供部屋・離れにもお買い得なミニログ

プレハブ小屋よりログハウスがイイなぁ。。。トイレとお風呂どうする?




62名無しさん@涙目です(岡山県):2011/04/24(日) 23:36:58.42 ID:R65so1gJ0
おまえら農業や採取・狩猟、保存食加工の経験もないくせに自然暮らしとか言うなよ
頭の中に住居のことしか無いんだな、それこそテントでも持ち込めば終わるような優先順位↓の話
本当に大切なのは毎日の食事だろうが

地に足の着いた願望じゃないことが露呈してるぞ




63:名無しさん@涙目です(チベット自治区):2011/04/24(日) 23:37:26.60 ID:ae9XkiUR0
>>62
コンビニ行けばいいだろ




80名無しさん@涙目です(栃木県):2011/04/24(日) 23:41:54.11 ID:poXReIGD0
>>62
マジレスすると食料とか電気とか自給するよりも買ったほうが安いよ
野菜が欲しいと思っても自給するよりバイトしたほうが早いでしょ?
社会参加を完全に遮断したいというのでなければ、
食糧の自給を考えるより月4万くらい安定して稼ぐ方法を考えたほうがいいぞ




92:名無しさん@涙目です(岡山県):2011/04/24(日) 23:45:07.25 ID:R65so1gJ0
>>80
じゃあ普通に社会生活を送ったほうが早いでしょ?
わざわざ山奥まで逃げる意味が分からない




70:名無しさん@涙目です(長崎県):2011/04/24(日) 23:38:26.42 ID:mgkyAItA0
サラリーマンの仕事しながら農地買って
農作物育てるのってありだと思うけどな




73名無しさん@涙目です(熊本県):2011/04/24(日) 23:39:29.66 ID:hC8/IUab0
ドームハウスには夢がある
高級車1台分くらいで建てれるぞ

http://www.dome-house.jp/index2.html




192:名無しさん@涙目です(山口県):2011/04/25(月) 00:31:29.09 ID:aME0H+Lo0
>>73
いいな。でも結構するのな




76:名無しさん@涙目です(神奈川県):2011/04/24(日) 23:40:45.74 ID:3jfnU/TG0
やっぱドームハウスだな。水道は知らん




83:名無しさん@涙目です(神奈川県):2011/04/24(日) 23:42:18.60 ID:HS+TP6ty0
どうせなら、廃村とかにみんなで移住しようよ! 




85名無しさん@涙目です(東日本):2011/04/24(日) 23:42:51.40 ID:iAHJBTLn0
つーか家なんていらなくね?洞窟にしようぜ




97:名無しさん@涙目です(神奈川県):2011/04/24(日) 23:46:39.84 ID:HS+TP6ty0
>>85
じゃあ間取って、廃線の駅とかだな!




86:名無しさん@涙目です(福岡県):2011/04/24(日) 23:43:26.41 ID:LNEIJXyj0
ド田舎の一軒家とか犯罪に巻き込まれたら対処方法が殺るか殺られるかしかないから
大変そうだ
大声を出せば助けを呼べる環境って大きいと思う




93名無しさん@涙目です(愛知県):2011/04/24(日) 23:45:30.75 ID:v+FwfRUv0
もうすぐ1000万たまるんだけど、一生働かなくてよくネット回線も優良な国ってある?




99名無しさん@涙目です(神奈川県):2011/04/24(日) 23:47:51.50 ID:HS+TP6ty0
>>93
フィリピンかタイかベトナム




111名無しさん@涙目です(愛知県):2011/04/24(日) 23:53:01.72 ID:v+FwfRUv0
>>99
月1風俗くらい行ける余裕もある?




127名無しさん@涙目です(広島県):2011/04/24(日) 23:57:10.36 ID:7F46mNar0
>>111
マジレスすると、そういう国々は現地でメイドやお手伝いさんを雇わないといけない。
それがないと強盗入られるってさ。
そーすはBBCかCNNのドキュメンタリー。




172:名無しさん@涙目です(兵庫県):2011/04/25(月) 00:20:12.19 ID:JpM/NN+t0
>>127
インドネシアに居たけどメイドに加えて運転手も雇わないといけない




105名無しさん@涙目です(東京都):2011/04/24(日) 23:50:40.21 ID:kk+8snN20
ログハウスとかのレトロなのが良いのかみんな、俺は技術を駆使して孤立する方が良いなあ




112:名無しさん@涙目です(栃木県):2011/04/24(日) 23:53:11.13 ID:poXReIGD0
>>105
太陽電池と風力発電で電気を作って野菜工場で食糧を自給、金はデイトレでさくっと稼ぐ
こんな生活を夢見てるけど、マジで数千万は必要だぜ
そんだけあれば都会でもひっそり生きていけるんだよね




107
名無しさん@涙目です(神奈川県):2011/04/24(日) 23:51:14.38 ID:HS+TP6ty0
>>105
たとえば? 




139名無しさん@涙目です(東京都):2011/04/25(月) 00:01:58.10 ID:8gYSJgXV0
>>107
家電はこの辺のでhttp://www.hidenka.net/hidenkaseihin/index.htm
トイレhttp://www.niwashigoto-hiroba.com/

電気はソーラーと蓄電池、非常用にガス発電機とディーゼル発電、適当に風も
薪も気分で。プロパンも適当に

水は雨水ろ過を飲用(何なら話題のRO浄水で)井戸をその他に

建物は書くと長いからいいや




142名無しさん@涙目です(栃木県):2011/04/25(月) 00:04:14.95 ID:MJeoTYWy0
>>139
http://gigazine.net/news/20110301_vegetus_foodexja2011/
これもハイテクっぽいだろ
1000万円でランニングコスト1500円とかいてあるけど、
大体何人分できるのかな




150:名無しさん@涙目です(東京都):2011/04/25(月) 00:07:41.57 ID:8gYSJgXV0
>>142
中古のマンションとか集合住宅買い上げで都市部でやった方が面白そう




108:名無しさん@涙目です(チベット自治区):2011/04/24(日) 23:51:19.71 ID:P1hajr9q0
それなりの土地さえあれば食料は結構とれるぞ。売り物にならないだけで。
電気も通らない場所なら昔は論外だったけど、いまならソーラーパネルがある。
調理なら太陽光や、そこいらの木や落ち葉枯れ草を燃やせばいいし。
ネットも携帯さえつながればなんとかなるだろ。




109:名無しさん@涙目です(千葉県):2011/04/24(日) 23:51:36.00 ID:s9QA4YRC0
夏は虫と灼熱、冬は極寒
地獄やで




119:名無しさん@涙目です(埼玉県):2011/04/24(日) 23:55:37.82 ID:z8v931jf0
山奥の村とかなら500万くらいで中古の一軒家買えるよ
車があればそれほど不便はない




120名無しさん@涙目です(愛知県):2011/04/24(日) 23:55:42.78 ID:tURMQbHH0
焼肉は誰と食いに行くんだよ




125名無しさん@涙目です(愛知県):2011/04/24(日) 23:56:23.08 ID:xZUs4kLX0
>>120
狩りに行くの間違いだろ?




266:名無しさん@涙目です(catv?):2011/04/25(月) 01:46:47.87 ID:/zj3ZDLT0
>>125
滑 落 し た




140:名無しさん@涙目です(中国・四国):2011/04/25(月) 00:02:13.23 ID:M380ZA3CO
クソド田舎に土地あるけど電気は近くまでタダで引っ張ってもらえるけど
水道や下水道は近くに無いと無理。
ネットは知らんが光やモバイルは絶対無理。
小さいスーパーが車で30分ぐらい。
ゲーム屋や古本屋、レンタルビデオは車で片道1時間以上。
いくら金を持っててもこんな所にすむのは罰ゲーム。




141:名無しさん@涙目です(西日本):2011/04/25(月) 00:03:42.20 ID:JaRQ43O+0
ネットと仕事と彼女がいればどこでもいいわ




160:名無しさん@涙目です(神奈川県):2011/04/25(月) 00:11:45.67 ID:4iWsieYe0
福島マジおすすめ




179:名無しさん@涙目です(関西地方):2011/04/25(月) 00:23:29.90 ID:dfAgP0I90
ネットがないと耐えられないって思うかもだけど無いもんは無いってあきらめがつくんじゃね




181:名無しさん@涙目です(大阪府):2011/04/25(月) 00:23:37.86 ID:V4HhlkWI0
ホームセンターなどで買ってきた材料で小さな人が住める小屋を作って
暮らしたい




188:名無しさん@涙目です(大阪府):2011/04/25(月) 00:29:02.39 ID:flz/m7AI0
年収:570万
貯金:3000万くらい
年齢:38
独身・彼女なしだけど将来どうやって生きていくか考え中




204名無しさん@涙目です(チベット自治区):2011/04/25(月) 00:38:45.86 ID:0zQHBPFs0
田舎でもご近所さんとかいる場所に住むくらいなら都心の方が気楽で良い
と思ってたが、思い切って周りに人が住んでない山奥に越した
と何度かこの手のスレに書いたことあるから、もう特に書くことが無い
もうすぐ春か・・・




205名無しさん@涙目です(長屋):2011/04/25(月) 00:40:32.15 ID:zwa3nsDT0
>>204
不便じゃねえの?
人付き合いめんどくさくないの




214名無しさん@涙目です(チベット自治区):2011/04/25(月) 00:44:53.33 ID:0zQHBPFs0
>>205
不便だよ
食い物買いに行くのに何十キロも車走らせないといけないし
笑えるくらい極寒だし
言い出したらキリがないけど、でもそれらは楽しめる

そもそも近くに人がいないから人付き合いなんて何もない




288名無しさん@涙目です(東京都):2011/04/25(月) 03:37:16.92 ID:LWkbHxo80
>>214
ネットはどうしてる?光回線は通ってる?




330名無しさん@涙目です(関東):2011/04/25(月) 08:05:31.48 ID:WclACoImO
>>288
ネットはADSL
光はもうじき入るみたいだがどうせ基地局遠いだろうしどうだろう
その他のインフラもちゃんと来てるし下水は浄化槽だから家の中の生活は変わらない
何故か携帯の電波も一応届くし

俺もブログやれば見てくれる奴もいるんかな…と思ったが面倒
まぁ大きい鹿や猪が庭をノソノソ歩いたり、リスがテラスで遊んでたり
鳥が壁をコンコンしまくって穴開けて屋根裏に住んだりするくらいだから
すぐネタなくなって偏屈爺の独り言みたいになりそうだからやめとこ




354名無しさん@涙目です(チベット自治区):2011/04/25(月) 08:50:36.92 ID:c/wFggut0
>>330
お前みたいな生活がしたい
どうやって探した?




376名無しさん@涙目です(関東):2011/04/25(月) 10:31:54.25 ID:WclACoImO
>>354
正直探すのが一番苦労した
仕事辞めて車中泊しながら数ヶ月単位で何度か放浪、気に入った地域があったら
役場なり不動産なり徹底的に問い合わせる
しかしなかなか気に入る場所が見つからなかったから何年も無駄に費やした
まぁあちこち行くのは楽しかったが
今はかなりネットが普及してるから少しは調べ易くなってマシだよ
金があるなら適当に安い山買って自分で家建てるのが一番
都心のマンソン買う金あれば充分余る
俺は数年の無職放浪で金がなくなったから苦労した
まぁ目星付けて面倒臭がらずにあちこち出向くしかないかな

今日は珍しく嫁が出掛けたから、さっさと洗車してオナネタ探しに励まなくては




417:名無しさん@涙目です(福岡県):2011/04/25(月) 13:10:35.18 ID:Xy0oFTTg0
>>376
やっぱこういう生活が理想だね
近所付き合いにわずらわせられることもなく
自分で畑を耕してたまに魚や鹿を取り
酒を自分で作って楽しむ




208名無しさん@涙目です(新潟県):2011/04/25(月) 00:41:41.57 ID:+b7XzG2m0
プレハブ小屋で暮らすとか寂しすぎて自殺するだろ
どんだけ悲しい生活なんだよ




210:名無しさん@涙目です(岩手県):2011/04/25(月) 00:43:08.72 ID:pFsOgHWs0
>>208
人生50年、半分は人と過ごしたのなら
もう半分は独りで生きたいじゃないか




211:名無しさん@涙目です(関西地方):2011/04/25(月) 00:43:42.55 ID:K/pwTbCF0
>>208
昔の○○庵ってそんな感じの意味だよ




213:名無しさん@涙目です(愛知県):2011/04/25(月) 00:44:41.80 ID:V56HPlcG0
>>208
プレハブはネタとして、真に静寂を求めるタイプには
最低限の干渉で済む住環境って天国なんだぜ




269:名無しさん@涙目です(東京都):2011/04/25(月) 01:49:34.17 ID:8gYSJgXV0
プレハブじゃなくて自分で作れば良いんだって、素人なら鉄筋コンクリートで基礎柱梁一部壁を作り屋根だけ
軽量の屋根材にソーラーすれば良い




270:名無しさん@涙目です(チベット自治区):2011/04/25(月) 01:51:41.75 ID:Ik/V/SMu0
大工じゃなくても自分で立派な家を建てちゃう人っているよね。
こういう人みたいな。

DIY 日曜大工で家をつくる
http://diy-ie.com/




273名無しさん@涙目です(catv?):2011/04/25(月) 01:58:20.45 ID:yZSlE1bH0
官公庁の格安オークション 750マソ円
http://koubai.auctions.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=mie_kikou2&oid=1299724670201911&aid=i11258003




276:名無しさん@涙目です(京都府):2011/04/25(月) 02:02:18.33 ID:kq1g866m0
>>273
競売なら200万以下でワンサとあるぞ




291名無しさん@涙目です(福岡県):2011/04/25(月) 03:52:30.58 ID:O96yMduz0
だれも居ない田舎の夜で怖いのは動物や風雨じゃないよ。突然だれかがやってくるんじゃないかという恐怖・・・
ひとりでキャンプとかすると分るよw




301:名無しさん@涙目です(関東・甲信越):2011/04/25(月) 04:10:22.36 ID:/sM/o1IdO
>>291
人も怖いけど、やっぱ動物も怖いぞ
先月に山に一人で1泊したが動物の歩く音(イノシシ?)が怖くて全然寝れなかった




293:名無しさん@涙目です(東海・関東):2011/04/25(月) 03:53:49.31 ID:b+B5FSdxO
油断してたらマジで野生動物に殺されるから
最悪凍死もありうる




294名無しさん@涙目です(兵庫県):2011/04/25(月) 03:54:30.39 ID:KWr0DxnXP
田舎で畑とかして暮らしたいよ
コンクリジャングルはいるだけで疲れる
今は通販で何でも来るしネットがあればさびしくもない
問題は虫だ・・・都会っ子は虫を見るとしぬ




297:名無しさん@涙目です(チベット自治区):2011/04/25(月) 03:59:39.20 ID:cw8uzgr/0
>>294
過疎の村に行けよ
ジジババの話し相手をして暮らせ
いくらでも場所はあるぞ?




296:名無しさん@涙目です(チベット自治区):2011/04/25(月) 03:56:40.04 ID:cw8uzgr/0
>>1
20km避難圏ギリギリの場所に住めよ
ひっそり暮らせるぞ




348:名無しさん@涙目です(チベット自治区):2011/04/25(月) 08:28:33.74 ID:zkI8Bj5h0
ヤマボウシが生い茂る森の中にひっそりと佇む湖畔の側に小さな青い家を建てるの
庭にはライラックと金盞花を植えるのよ、きっと春には庭一面にライラックのいい香りのお花畑の絨毯が出来上がるんだわ
秋には森のヤマボウシの実や野いちごを積みパイを焼くの
そう、湖には桟橋を掛けるわ!桟橋の上に椅子をかけて夕暮れに水の上で本を読むの
きっと湖畔に反射した夕日が紅葉のように光って綺麗なんでしょうねぇ

ふふっ、とっても素敵だと思わない?




352:名無しさん@涙目です(広西チワン族自治区):2011/04/25(月) 08:46:10.30 ID:nJAmsCPPO
方丈記って中学の時に憧れた。世の中に関わらずに斜めに世間を見て馬鹿にする…あ、今の生活そのままだな




353名無しさん@涙目です(チベット自治区):2011/04/25(月) 08:50:04.47 ID:23QKjzFa0
ド田舎の安い土地にプレハブとかまじでやめておけ
電気、水道、下水とか全部自分でやらなきゃいけないんだぞ
うちの親父は田舎(一坪2000円以下)の土地買ってそこにある木をつかってログハウス作るとかいいだし
今年の秋で3年たつがまだ住めてない、夏までには住めるらしいが

一か月目
初めはテント暮らしから、次に1.5トン弱のユンボを買い 次に仮小屋作り

二か月目~一年
木の伐採(ひな壇)、木の皮むき(一年干す)、ひな壇にいくための道作り、丸太の整理、
根っこなどを抜き平地作業
井戸掘り、畑も始める

二年目~
基礎工事、骨組み、それからずっと家作り(電気、水道、下水なども)

材料はほぼホムセン、重機はユンボのみ
何でもいいから誰かが住んでいた場所、土地付き古民家を買っておけば
電気やら水やら下水の心配はしなくて済む分早く住めただろうとつぶやいていた




364:名無しさん@涙目です(東京都):2011/04/25(月) 09:03:55.48 ID:+XTqiz6S0
>>353
ゼロからより住みながら自分好みにリフォームの方がいいかもな




456名無しさん@涙目です(東日本):2011/04/25(月) 19:02:11.77 ID:qG6f6fg80
>>353
いや、プレハブだったら1年目で住めてただろ。
ログハウス建てようとするから時間掛かるんだよ。




460:名無しさん@涙目です(京都府):2011/04/25(月) 19:17:31.46 ID:7R4haVRB0
>>456
土地の整地はプレハブでも同じ
ログハウスも材料現地調達だから時間かかってるだけ




381:名無しさん@涙目です(catv?):2011/04/25(月) 10:49:24.97 ID:5gAzC63G0
強固な地盤な標高1000m程度で冷房要らず、
水は沢や井戸が使えて暖房は薪、
電気は通ってるけど小さい発電機装備で停電でも不自由ない。

そんな暮らしがしたい。




382:名無しさん@涙目です(catv?):2011/04/25(月) 11:01:24.11 ID:QOo3V/1p0
実際九州の山奥で絶対人来ないだろって林道と
渓流沿いの雑木林で2週間テント泊したけど
地元民に会わなかったけど写真家とか沢登り
してる人に10人位会った
全員もれなくテント覗くんだよな…物好きが
意外に多いってのも難点




422名無しさん@涙目です(青森県):2011/04/25(月) 13:46:42.30 ID:Gyt0K16t0
糞餓鬼の襲来を抑える為にある程度の体裁は整えたい。
掘立小屋とかだと絶対に探検に来る。




429名無しさん@涙目です(関西地方):2011/04/25(月) 14:59:07.65 ID:tEV/GPfU0
>>422
探検に来た後は偏屈じじいとか妖怪じじいとか呼ばれることになるな




430:名無しさん@涙目です(栃木県):2011/04/25(月) 15:02:04.74 ID:MJeoTYWy0
>>429
で1人でいるボッチ少年に話しかけて弟子にするんだな




434名無しさん@涙目です(京都府):2011/04/25(月) 15:10:29.20 ID:haqCfM2H0
ド田舎のボロ家に、近所から変人扱いの汚いおっさんが一人暮らししてたりするけど
お前らみたいな発想で暮らしてるのか

田舎のガキはそういう変人に容赦無いから注意しろ
変なあだ名つけられて連日肝試し感覚でちょっかいかけられるのがオチ




471:名無しさん@涙目です(宮崎県):2011/04/25(月) 20:00:24.14 ID:xla04fMS0
>>434
そういうのはだいたい生まれた時から住んでて、自堕落な人生を送り、
偏屈な性格のせいで一家丸ごと村八分みたいになって親が死んでひとり暮らし。
ってパターンのような気がする




438名無しさん@涙目です(岐阜県):2011/04/25(月) 15:27:31.94 ID:eU9UKR1f0
鉄オタさんだと寝台客車とかに住みたいのかな?




439:名無しさん@涙目です(東京都):2011/04/25(月) 15:32:25.37 ID:cTdsgLpQ0
>>438
昔SLホテルって言う動かない寝台車利用のホテルに泊まったことがあるが落ち着かなかったわ
ブルートレインは動いてナンボだろ




441名無しさん@涙目です(チベット自治区):2011/04/25(月) 15:33:35.33 ID:u0osGYPEP
固定資産税がいらないトレーラーハウスはありだな
300ぐらいで買えるし




442名無しさん@涙目です(神奈川県):2011/04/25(月) 16:30:51.36 ID:S7zQiz5S0
>>441
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェー

【中間まとめ】
・土地は、空き家バンクか官公庁の格安オークションで探す
・住居は固定資産税がいらないトレーラーハウスかキャンピングカー
・電気は水車で発電するので川の側がいいが、鉄砲水に注意

【課題】
・夏とか冬死ぬから対策を考える
・カメムシとかムカデとか虫や野生動物対策を考える
・探検に来た糞ガキを手なずける対策を考える


【役立ちメモ】
90 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/04/24(日) 23:44:15.73 ID:kk+8snN20
収入が下限以下なら安いじゃん、俺の地域だとおおよそ年間で
住民税(市税県民税)8000
保険5万弱
年金18万(これ無視するなら月5000)

で年24万てとこだぞ月2万とか余裕だろ




443名無しさん@涙目です(catv?):2011/04/25(月) 16:59:09.11 ID:hpcW+qOp0
>>442
ホームレス問題や調整区域居の不法居住などで
キャンピングカーの常設、居住を条例で禁止してる自治体が増えてるから注意。
東京、千葉、神奈川は無理。




451:名無しさん@涙目です(愛知県):2011/04/25(月) 18:23:32.49 ID:AywCzsdg0
>>443
なるほどなぁ。
大体誰でも思いつく事はもうタチの悪い連中がやってるか




467名無しさん@涙目です(長屋):2011/04/25(月) 19:54:24.90 ID:ojnc9p790
おれはキャンピングカー買って住所不定会社員になりたい




469:名無しさん@涙目です(catv?):2011/04/25(月) 19:57:50.38 ID:tiz86Rm70
>>467
毎日どこかの駐車場移動しろw




473名無しさん@涙目です(東日本):2011/04/25(月) 20:10:05.46 ID:ms22uwqm0
ド田舎のなんもないただっ広い原っぱに、一軒だけ
ポツンと家が建ってたらなんか殺人鬼とか泥棒に
標的にされそうで怖くね?いざとなったときには
助けを呼びにもいけないしな




483名無しさん@涙目です(チベット自治区):2011/04/25(月) 20:50:01.97 ID:0zQHBPFs0
>>473
山奥の鬱蒼とした森ならまだ安心出来るかね
上でDQNや糞餓鬼の話も出てるが、藪や霧(冬は雪)がゲート代わりになってくれる

snews2ch136095.jpg
画像汚いがこんな感じの見知らぬ道を延々進もうとする奴はいないだろう




486:名無しさん@涙目です(チベット自治区):2011/04/25(月) 21:00:50.46 ID:zkI8Bj5h0
>>483
http://reson-ltd.co.jp/database/database.cgi?cmd=dp&num=2626&Tfile=Data
冬場は分譲地全体もゲレンデになり、車は入れない。
※冬は除雪されず、隣のスキー場のリフトで上がるが、下に車を置いてスノーモービルで登る。
ゲートって言うか要塞みたいになるな




690名無しさん@涙目です(チベット自治区):2011/04/26(火) 18:01:34.67 ID:1h/NT5PP0
>>483の写真って、計画停電のときに「家に帰っても真っ暗だ」ってぼやいてた人?
この状況で停電されても困るわな




712:名無しさん@涙目です(関東):2011/04/26(火) 21:42:58.10 ID:IXpRA6aWO
>>690
おぉ、俺かどうか定かではないが、ボヤいてたことは間違いない
それが俺だったとして、覚えてくれてたナイスガイがいたとは嬉し恥ずかし

しかしこんな僻地の夜中に容赦なく電気止めるんだから参ったわ
当時はまだ余裕で氷点下だったなぁ…




479名無しさん@涙目です(愛知県):2011/04/25(月) 20:40:53.16 ID:rhMEekJn0
B級洋画でよくある元軍人の男が戦いに疲れてひっそりと山奥で暮らしてる風の事やりたい
時折4WDでふもとの町へ買い物に行き、言葉少なに必需品を買い集め
また人里離れた小屋へ戻っていく生活




485名無しさん@涙目です(福岡県):2011/04/25(月) 20:55:35.82 ID:Xy0oFTTg0
>>479
ユナボマーみたいな生活かー




489:名無しさん@涙目です(愛知県):2011/04/25(月) 21:07:03.63 ID:rhMEekJn0
>>485
そいつの場合はヒッソリごっこを楽しむというより身を隠す為っぽいから全然邪道だな




494名無しさん@涙目です(catv?):2011/04/25(月) 21:15:03.15 ID:E2/8ukGC0
azuY7_buAww.jpg  

町道まで200m
町道手前にちっちゃな川があり、そこに鎖のゲートを作ってるから
クルマでの侵入は不可能。
徒歩だとこれちゃうな。
半径600mに誰も住んでないw




504名無しさん@涙目です(関西地方):2011/04/25(月) 21:26:24.88 ID:h366EukY0
>>494
都心部で持て余して投げ売りされてるでっけぇスピーカーでガンガンにアニソンかけても問題ないのか
夢のようだな




507:名無しさん@涙目です(catv?):2011/04/25(月) 21:35:29.21 ID:E2/8ukGC0
>>504
音は全く気にしないでいいね。
音ゲーとか大音量でやってる。
あとカーテンとかもしなくて平気。
誰も見ないみにこないw

あと街灯がないから夜になると、うちの周り全部、部屋の中も闇そのもの。
ベットで隣にいる人の顔もどこかわからなくなるくらいになる。




496名無しさん@涙目です(京都府):2011/04/25(月) 21:16:01.20 ID:7R4haVRB0
薪ストーブってよくね?
調べてみたら、調理にも使えるし
煙突の廃熱利用して湯沸しにも使えるんだぜ
ユニットバスやユニットシャワー使えるぜ!




500:名無しさん@涙目です(catv?):2011/04/25(月) 21:21:58.80 ID:E2/8ukGC0
>>496
薪ストーブって結構初期投資かかるよ。
うち薪ストーブ設置してるけど
ストーブ自体が30万(ダッチウエスト)、ステンレス二重煙突、屋根穴あけふくめ100万弱。
薪を集めるのがまた大変。
初めて買ったチェーンソー3万。
勝手に木を切るケース(放置原始林みたいな倒木)もあれば、断って木を得るケースもあるけど
基本体力を結構使う。
薪小屋も必要だし、乾燥させる為の工夫も必要。
薪を買うと灯油暖房よりちょっと安いくらい。




511名無しさん@涙目です(チベット自治区):2011/04/25(月) 21:47:43.59 ID:23QKjzFa0
初め薪ストーブは暖炉と違ってただ置くだけで済むからいいなと思ったけど
本体だけで30万とかするんだよな、だったら自作と思ったけど
こことかみてるとやっぱりしっかりしたの買った方がいいのかね

http://fransis.jp/user_data/nensyou.php




516:名無しさん@涙目です(新潟県):2011/04/25(月) 21:56:49.31 ID:lVRxMOYY0
>>511
これからはペレットストーブの時代やで!




525:名無しさん@涙目です(広西チワン族自治区):2011/04/25(月) 22:07:24.51 ID:CgJcKa3RO
>>511
家に薪ストーブあるけど、本体以外に煙突も高いぞ。
本体以外に煙突と設置代と備品で+30~50万かかると思っていい。
薪代は年間5~10万。




517名無しさん@涙目です(静岡県):2011/04/25(月) 21:57:59.29 ID:oQSmdMpr0
田舎は田舎でも雪降るところはマジ勘弁

雪下ろし死ぬほど大変そうじゃん




522名無しさん@涙目です(富山県):2011/04/25(月) 22:03:52.18 ID:aw3HUaul0
>>517
実際毎年人死んでるしな




526:名無しさん@涙目です(catv?):2011/04/25(月) 22:10:36.06 ID:E2/8ukGC0
>>522
雪下ろしって基本住宅地のような過密地帯だから
このスレ的にはあまり関係ない気がする。
うちなんて三角屋根ですぐに落ちるし、落ちる雪で危険とかほぼない。
前の家も三角屋根で落ちたが勢いついて、となりの敷地にかかっただと
ややトラブル的なものがあったけどね・・・。
ど田舎にひっそりと暮らしたいケースでは、雪下ろしの危険よりも
ライフラインの確保とそのコストだろうね。
↑のほうで言ってた人いるけど、水道きてなかったら
水道ひっぱってもらうのマジ金かかるよ。
あと合併浄化槽の維持費(町で検査の義務付けがあり)も結構かかる。




529:名無しさん@涙目です(茨城県):2011/04/25(月) 22:27:36.83 ID:rFHLxpnx0
昔、近所に住んでた婆さんは回覧板を回すだけで1日仕事だといってたな
朝回覧板持って出発→昼、隣の家に到着→そのままティータイム→夕方帰る

さすがにやってらんねえんで下界に下りてきたとか




532名無しさん@涙目です。:2011/04/25(月) 22:32:13.77 ID:zFHre7hQ0
地下に部屋がほしい。
入り口は犬小屋みたいのでもいいから。




537:名無しさん@涙目です(栃木県):2011/04/25(月) 22:38:12.98 ID:MJeoTYWy0
>>532
それで思いついたけど、穴掘って、地下に部屋を作るというのはどうだろう?




538:名無しさん@涙目です(福岡県):2011/04/25(月) 22:39:30.91 ID:eIaPUH5Z0
地上に建造物が無いと法的に色々ややこしいんでない。




539:名無しさん@涙目です(栃木県):2011/04/25(月) 22:39:31.51 ID:L1EW2UNG0
地下も1階分になるぞー




570:名無しさん@涙目です(dion軍):2011/04/25(月) 23:18:27.50 ID:nPuo6rvU0
つい先日別荘を買った。35年ローン。
すんげーいいところなので後悔はしていない。




571涎(よだれ)◆90luq5TOlE (福岡県):2011/04/25(月) 23:20:22.98 ID:gcy2Iq3G0
時々、不動産情報誌を立ち読みして、
自分の預金で買える程度のド田舎物件を探してニヤニヤするよな。




573名無しさん@涙目です(宮崎県):2011/04/25(月) 23:23:32.47 ID:xla04fMS0
>>571
福岡なら買っちゃえばいいのに。
熊本大分佐賀辺りなら別荘として使えてそれなりに頻繁に通える物件あるでしょに




578:涎(よだれ)◆90luq5TOlE (福岡県):2011/04/25(月) 23:31:35.91 ID:gcy2Iq3G0
>>573
別荘は要らないんだ。
こじんまり暮らしたい。




590名無しさん@涙目です(catv?):2011/04/26(火) 00:55:08.53 ID:QI+O5PgW0
スクーターの後ろで快適生活、世界最小のキャンピングトレーラー発売
http://www.narinari.com/Nd/20110415424.html

2011-04-22-143508.jpg 2011-04-22-144337.jpg 2011-04-22-144459.jpg






593:涎(よだれ)◆90luq5TOlE (福岡県):2011/04/26(火) 00:57:58.14 ID:YWcaFeiy0
>>590

これホスィ
http://www.yankodesign.com/2010/08/26/one-person-camper-ape/




635:名無しさん@涙目です(東京都):2011/04/26(火) 13:09:42.30 ID:LlWuhzrN0
>>590
http://www.automotto.com/entry/removable-piaggio-ape-moca-camper-is-the-smallest-home-away-from-home/
これいいな




594:名無しさん@涙目です(dion軍):2011/04/26(火) 00:59:03.36 ID:LDbYebia0
プレハブ小屋といえばレオパレス

レオパレスで我慢しとけ




604:名無しさん@涙目です(長野県):2011/04/26(火) 02:47:25.00 ID:EDzg8yUa0
瀬戸内の内海がある港町で中古物件買って、小さな畑耕して、午前中は昼寝しながら釣りするような生活をしたい




615:名無しさん@涙目です(長屋):2011/04/26(火) 09:33:30.90 ID:OfSICyCl0
図書館とゲオが近くにあってネットあれば
一生幸せに暮らしていける自信がある

ど田舎の安い土地ならヤギと鶏飼いたいね




640名無しさん@涙目です(京都府):2011/04/26(火) 13:57:07.45 ID:/fW+V+hV0
下手げに土地買ってプレハブ買ってあれこれ工夫しながら住むよりは
格安で売りに出されてる土地付き古民家でも手に入れた方が充実してそうだけど

当主が都会に出てったあと、その実家を廃墟として朽ち果てさせるよりは、
タダでも誰かに住んでもらったほうがマシって考えてる場合もあるよ




642名無しさん@涙目です(栃木県):2011/04/26(火) 14:09:15.83 ID:brJH5P9s0
>>640
素人が農地付きの家買ってどうすんだよ
第一周りの農家にあれこれ言われて数年で泣きながら出て行くのが
オチだぞ
それを不動産屋が安く買い叩いて次の奴に高く売るだけだよ

築150年の古民家買って家族で10年以上住んでる人もいるけどな




644名無しさん@涙目です(京都府):2011/04/26(火) 14:12:28.90 ID:/fW+V+hV0
>>642
それこそ付属の農地は放置でいいんじゃね
他に収入ありゃ無理に農地使うこともないと思うんだけど




645:名無しさん@涙目です(東日本):2011/04/26(火) 14:21:58.46 ID:O3Jsduac0
>>644
だから考えが甘いんだよ
雑草ぼうぼうにしてたら種撒き散らすし害虫も住み着くから
周囲の農家から文句言われまくる




659:名無しさん@涙目です(関東・甲信越):2011/04/26(火) 16:04:26.96 ID:RyH+zCtLO
玄関先のロッキングチェアに座りショットガンを片手にからかいに来るガキを追い払いたい




666名無しさん@涙目です(大分県):2011/04/26(火) 16:19:21.12 ID:5DYThvtV0
1町ほど農地余らせているし、庭も800坪程空きがあるわで
誰か買うなり借りるなりして欲しいもんだ




668名無しさん@涙目です(大阪府):2011/04/26(火) 16:23:25.86 ID:Gy7zaqoH0
>>666
もしもの時はテントただで張らせてよ。




673名無しさん@涙目です(大分県):2011/04/26(火) 16:29:06.00 ID:5DYThvtV0
>>668
竹林、山野、田んぼに庭地、どれを選んでもよし、いつでもウェルカムだ




675:名無しさん@涙目です(大阪府):2011/04/26(火) 16:36:58.63 ID:Gy7zaqoH0
>>673
ありがとう。
じゃあ浜岡かもんじゅが爆発したらお邪魔させてもらうよ。
東南海は自宅で生き残れそうだけど原発は無理だ。




679:名無しさん@涙目です(関西地方):2011/04/26(火) 17:29:19.90 ID:Be1ISXkX0
>>673
もしものときは俺も頼むわ
阿蘇山噴火したらうちの庭にテントで住んでいいから




669名無しさん@涙目です(埼玉県):2011/04/26(火) 16:26:13.66 ID:jtcZYZlH0
田舎の山を切り開いて4畳くらいの小さいプレハブたくさん建てて
キャンプ場みたいな野外炊事場とシャワー室設置して
安く貸したら日本中の変わり者が移住してくるかな楽しそう




674:名無しさん@涙目です(catv?):2011/04/26(火) 16:32:40.80 ID:GyCf894b0
>>669
お前がやれ!俺が住む!
でもB乞食が集結して終結しそ




684:名無しさん@涙目です(茨城県):2011/04/26(火) 17:46:37.36 ID:tGIygDJk0
プレハブじゃないけどど田舎に土地買って家立てて将来暮らしたいな
50坪の土地で20坪くらいの平屋で家庭菜園して奥さんと一緒に暮らしたい




685:名無しさん@涙目です(関東・甲信越):2011/04/26(火) 17:54:47.53 ID:ZPdOQoccO
5畳のプレハブ2棟買ったけど、家ってこれで十分なんだな(+土間)




699:名無しさん@涙目です(東京都):2011/04/26(火) 18:44:05.19 ID:m1zqbycJ0
プレハブはちょっと嫌だけど、デカイ庭付きの田舎に住んでパトラッシュみたいな犬飼いたい




719名無しさん@涙目です(東京都):2011/04/26(火) 22:23:22.80 ID:cCcrm34b0
自力で家建ててぇ
どう勉強すればいいのか教えてくれ
親方に弟子入りはなしで




726:忍法帖【Lv=16,xxxPT】(不明なsoftbank):2011/04/26(火) 23:02:27.48 ID:RBpQdQ/H0
>>719
とりあえず犬小屋でもなんでも家建ててみればいい
人間用の家は柱の下に土台となる石を置くことが基本だぞ
柱と土台が家の重みを全部受けるからな

ひまがあれば棟上まえの住居とか自分の家の軒下とか見てみるといいぞ
屋根は立派な瓦を敷き詰めなければ、結構軽い構造で済むぞ




730:名無しさん@涙目です(チベット自治区):2011/04/26(火) 23:30:35.32 ID:9i1TyPgy0
無人島で生活したいな。完全に根拠を移すのは厳しいかもしれないが。






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素人が農業やっても自活すらできないだろ。
テニスコートくらいの土地があれば出来るっていうけど
草むしりやらないと野菜が雑草の味になるし。
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俺は虫とか植物とか耐えられそうにないわ
結局、都会の中で無人島のような暮らしは今でもしてるしそれでいい
[ 2011/04/29 10:32 ] [ 編集 ]
96708
実家住まいだけど両親死んで自分だけになって家の劣化がひどくなったら
断熱しっかり系のプレハブでもいいかなとは思う。

固定資産税とペンキ塗り変えコストが減れば
光熱費が1.5倍増えたところで十分お釣り来るだろう。
建て替えも安価だしな。
[ 2011/04/29 12:59 ] [ 編集 ]
96709
人生積んだら北海道の原野にプレハブ建てて、真冬に眠るように死のう。
[ 2011/04/29 13:05 ] [ 編集 ]
96710
・プレハブは夏暑くて、冬寒い最悪の建物。
・超田舎は最低でも原付が必要、でかい物買うたびに結構金を取られる
 
自転車で大型スーパーに通えるぐらいの田舎の、結局2-3万ぐらいの安アパートを借りるのがベター。
[ 2011/04/29 14:10 ] [ 編集 ]
96711
家の庭に6帖程度の断熱しっかりしたプレハブ立てたい
母屋でエアコンつけると暖房費すげーかかるし
部屋小さければマシかと。風呂トイレは母屋で
これどうだろう?
[ 2011/04/29 14:14 ] [ 編集 ]
96712
都合のいいレスしか抜いてないけど

夏→クソ暑い 冬→クソ寒い

電気ガス水道→工事・手続きがクソめんどくさい
住む→居住実態がある→役所から人が来る

最後には
「県道上がったとこに勝手にプレハブ建てて住んでるヤツが居るズラ。さてはオウムかパナウェーブか」

完。
[ 2011/04/29 14:47 ] [ 編集 ]
96713
ひっそり暮らすなら都会だろ。
近所付き合いとか要らないし、人が多いけど関わりは少ない。
[ 2011/04/29 15:29 ] [ 編集 ]
96714
涎w
[ 2011/04/29 16:30 ] [ 編集 ]
96751
ログハウスってか出てるのはプレカットだがやめとけ
クラック入って水漏れする可能性あるし補修にも数十万かかる
と、元ログビルダーがいってみる

作るなら地元のプロと相談するべき
[ 2011/04/30 04:18 ] [ 編集 ]
96855
※96694
かもな。
「俺はこんな暮らししてるけどインテリなんだぜ」って言いたい気持ちが文章の端々から感じられる。
[ 2011/05/01 00:43 ] [ 編集 ]
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